segunda-feira, 25 de maio de 2009

A procura da Verdade ( Verdade verdadinha )



Caros amigos, eis estou cá a escrever algo totalmente diferente do que tenho preparado sobre este assunto filosófico. A minha decisão deve-se em parte às mesmas razões que as do Rui, quando ele disse no seu post sobre o Valor de PI não estar preparado para discutir sobre aquilo, e em parte porque simplesmente não me apetece discutir :).

Em resumo, quero cá pôr a questão frontalmente, a ver se os caros amigos colaboradores e leitores dão-me uma ajuda. (e se calhar a si próprios também)

 

Há algum tempo surgiu-me um problema idiomático. Repentinamente não consegui encontrar um sinónimo de peso para a palavra “verdade” nas línguas romances, nomeadamente no Castelhano e o Português.

 O problema é que como geralmente ouvimos dizer que há muitas verdades, resulta-me ainda mais curioso que não haja nenhum sinónimo “a serio” para tamanha palavra. Não será que Ela (a verdade) é mesmo uma?

De facto, não sei como será nas outras ainda numerosas línguas do mundo, mas o Russo, que eu saiba, sim tem aquele sinónimo mesmo a serio, tão a serio é que define e incluso explica muito melhor que a própria palavra “verdade” a sua essência conceptual, sempre através  da Analogia.

Aliás, para facilitar um bocado, partilho o meu único achado de importância dentro do Português. É a palavra “genuinidade”. 

Haverá mais?


16 comentários:

Rini Luyks disse...

Uma pergunta a priori: qual é o verdadeiro nome do autor deste post!?

Renatus disse...

Olá Alberto,
Como sabes, as palavras têm significados diferentes segundo o contexto em que estão inseridas, envio-te um "link" que podes achar interessante.
Dicionário online da Porto Editora
http://www.infopedia.pt/
Segundo esse dicionário encontras:
verdade
nome feminino
1. conformidade entre o pensamento ou a sua expressão e o objecto de pensamento
2. qualidade do que é verdadeiro; realidade
3. exactidão, rigor, precisão
4. representação fiel
5. boa-fé; sinceridade
6. coisa certa
7. axioma, premissa evidente
8. máxima;
FILOSOFIA verdade formal verdade que consiste no acordo do pensamento consigo mesmo, na ausência de contradição;
FILOSOFIA verdade material verdade que consiste na conformidade do pensamento ou da afirmação com um dado factual, material ou não;
FILOSOFIA verdade primeira proposição evidente mas indemonstrável, porque é necessária a toda a demonstração, e que, por consequência, constitui, de facto e de direito, a primeira certeza de que se parte para raciocinar;
verdade verdade realmente;
verdade verdadíssima verdade absoluta, indiscutível;
FILOSOFIA verdades eternas princípios que constituem as leis absolutas dos seres como as normas absolutas do pensamento, e que são como que um reflexo do pensamento divino;
em/na verdade efectivamente, realmente
(Do lat. veritáte-, «id.»)

Aproveito para acrescentar que o meu último "post" era uma pequena provocação, não pretendia que daí fosse tirada qualquer ilação acerca do xadrez ou do universo.

♥ disse...

Olá Renato,

obrigado pelo link enciclopédico, é bastante esclarecedor. No entanto, a questão por mim exposta tem a ver mais com a procura do sinónimo da palavra "verdade", nomeadamente na língua Portuguesa. Para que é que quero saber o sinónimo, é simples: a existência dum sinónimo muitas vezes contribui ao esclarecimento e à melhor compreensão do conceito que uma determinada palavra pretende transmitir.

Quanto ao paralelismo que fizeste entre o xadrez e o universo, e as dificuldades de Deus em ambas as matérias, achei-lhe imensa piada e congratula-me ser teu colega e desfrutar
(e apreender!) do teu fino sentido de humor.

♥ disse...

voltando ao "link" do http://www.infopedia.pt/, quero dizer que nenhum dos "sinónimos" lá expostos, na minha opinião, fala sobre essa verdade verdadinha, senão das muitas verdades, que sim sr. existem, e bem. :)

Renatus disse...

Olá Alberto, fico contente de teres apreciado a piada, o número de Shannon é acima de tudo uma curiosidade e verdadeiramente não contradiz as opiniões do Rui.
Verdade seja dita...

♥ disse...

Pois é, Rini, o verdadeiro nome do aleg já está no seu perfil. Já sei que talvez não seja fácil deduzir pela contracção o possível nome do autor, mas o autor confessa ter influências dum outro autor conhecido, --RFM

Renato, tenho a certeza que a tua força táctica (no xadrez) só se potencia graças a essa tua capacidade de brincar, sem deixar de atender assuntos importantes. É o que se chama brincar, mas brincar mesmo a serio!

Rini Luyks disse...

Alberto, a contracção do tipo "Al + apelido" pratica-se bastante em meios artísticos e mafiosos (muitas vezes com interesses entrelaçados) italo-americanos: Al Capone, Al Pacino, etc.
Tu vais mais longe, fazes também contracção do apelido! Claro que se chega lá facilmente pelo teu perfil, mas na verdade(!): "aleg" imagino também como diminutivo de "Alekhine" ou transcrição fonética do nome russo "Oleg"...para não mencionar uma piada mais básica do tipo "All Egg", comparável com a graçola "Rini - Rennie" (a pastilha contra a azia que consumo de facto em grandes quantidades) que já oiço há mais de 20 anos...
Reparando no teu perfil, Al, notei (sem ofensa, espero) certas semelhanças com o grande campeão russo Nikolai Valuev. Na época de Natal do ano passado dediquei-lhe um post por causa do seu combate contra o americano Evander Holyfield. Seria pouco elegante entrar aqui em comparações de carácter físico (também não vou dar o link para esse post), só quero dizer que em termos de fisionomia Al Eg ganhava por muitos pontos (com toda a razão o referido combate de boxe em Dezembro foi anunciado como "The Real Deal" vs. "The Beast from the East").
Realmente, este comentário começa a ficar bastante directo, não será melhor apagar? Não, isso nunca, está escrito, está dito!
Mas por razões óbvias quero já declarar que prefiro confinar à este espaço virtual um eventual inevitável confronto.

Rini Luyks disse...

Voltando ao assunto deste post, Alberto, lembro-me que enviaste uma vez um mail sobre sinónimos russos da palavra "Verdade": "Pravda" e...??. Não me lembro, não guardei o mail, mas se calhar podias repetir aqui, acho que interessa.
A língua holandesa, pelo contrário, não deixa espaço para muitas ilusões:
"verdade" = "waarheid"; "verdadeiro" = "waar".
Só que a mesma palavrinha "waar" como substantivo significa:"mercadoria".
Está tudo dito!

♥ disse...

Muito bem, Rini! Obrigado!
Isto da "mercadoria" supõe transacção, em definitiva, troca. Estás a ver, dessas Verdades há montes!
O sinónimo da "pravda" em russo é a palavra "ístina", que por sua vez provem da palavra "istók" o que significa "nascente".
E por tanto, como um rio tem uma nascente, a ÍSTINA só pode ser uma.

Quanto à foto do meu perfil é uma homenagem ao passado recente, a tua lembrança do Valuev tem fundamento: a imagem é do ano 2005, naquela altura eu pesava 89 kg e praticava boxe...

Abraço

Rini Luyks disse...

Uma ligação entre "verdade" e "nascente" ou "fonte" (istók) faz todo o sentido; no mundo dos media fala-se de "informação de fonte fidedigna"!
Agora estou interessado na etimologia: istók - nascente, fonte?; vostók - nascente, oriente? curioso!

Quanto à história do perfil Al Eg - Valuev, mais um assunto a "meter medo", Renato!?
Os "números" de Valuev em Dezembro eram: idade 35 anos, altura 2 metros 13, peso 145 quilos. Para ficar assim Al Eg só tem de crescer mais um bocadinho...
Agora, igualar o "babyface" de Nikolai será mais difícil: http://anacruses.blogspot.com/2008/12/para-quem-quer-um-natal-diferente.html

♥ disse...

Oi,
Vamos lá ver. "Tok" em russo quer dizer "corrente". "Vostók"(Oriente) seria, por tanto, "corrente ascendente", por analogia com o "Voshód"(Amanhecer), aliás é desde o Oriente que nasce o Sol.

Rini Luyks disse...

O.K. então temos a palavrinha -tok com dois prefixos diferentes. Será que vos- (em vostók) = vo- (aproximação, como em vo-iti)?
E será que is- (em istók) = iz- (proveniência, como em: "Ya iz Gollandii")!?
Pois, a última vez que falei russo a sério foi na prisão (Penitenciária de Lisboa) em 2000 onde fui destacado como monitor de xadrez. Encontrei lá um certo Anatoli G., músico/compositor com vários CDs gravados e xadrezista com o título Master Sportom SSSR, um gigante com um enorme cicatriz num braço, resultado de uma facada. Mais de uma vez pensei: "O que terá acontecido ao tipo que lhe deu aquela facada? Provavelmente nada de bom!" Durante uns meses tive o privilégio de jogar um match contra este Anatoli, perdi 6-4, resultado bastante honroso para mim.
Mais tarde, durante o Torneio Metropolitano Lisboa 2001, contei esta história a Boris Zlotnik, treinador da Federação Espanhola, e ele estava muito interessado em conhecer a identidade (apelido) deste colega Master Sportom SSSR, mas eu já não me lembrava, Goncharov, Gorchakov, sei lá...

♥ disse...

Mais uma vez, não estou orgulhoso pelo que escrevi (este post), senão pelos comentários que lhe seguiram;
Rini, a etimologia é sem dúvida uma ciência absolutamente necessária e surpreendente, embora nunca fácil.
Olha, senão:)
istók-pritók-ottók (refere movimentos ---inicial, extrínseco, intrínseco)
vostók- movimento ascendente (etimológicamente)

E ainda mais:

listók (diminutivo de "list" - folha)
rostók (gérmen)

E por se isto fosse pouco, temos bem próximo de nós, prepárate (é de meter medo...)

Renatók - - (Renato V. na hora de rematar uma posição:))

Abraço (All Egg ---> idem abundância . . .ou pelotas llenas (arg.)

Renatus disse...

Renatók, uma pouco estranho, de qualquer forma já fui Renatov, re-nato e actualmente sou renavasc.
Abraço ao All Egg e ao Rini.

Rini Luyks disse...

Concordo, All Egg (mais simpático talvez "Tudo Boludo" como na Argentina!?), no xadrez a etimologia do sufixo "-tok" deve ser claramente onomatopaica: o som do contacto de madeira com madeira, uma jogada executada com convicção (aqui a figura de Viktor Ulyanovskyy vem imediatamente à cabeça).
A palavrinha também entrou na língua portuguesa: "acusar o tok", "tok de graça" (não confundir com o download gratuito duma musiquinha de merda no telemóvel) e gosto especialmente desta: uma vez o meu ex-colega de equipa João Seixas qualificou um jogador de uma equipa adversária nos seguintes termos: "Ele já está um bocado gasto, mas ainda dá uns toks!"

Bem, já nos afastámos bastante do assunto original deste post, mas acho que ninguém leva a mal. Há vida na blogosfera!

♥ disse...

Renato, Rini
afastar-se da fonte leva a sair pelas numerosas vertentes, idem, muitas verdades...
Quer dizer isto que presentei um exemplo suficiente que "prova" existência da verdade única?
********************************************
Em verdade, o meu último enunciado comparativo (fonte-nascente <-idem-> verdade primeira - coisa em si) só é aceitável para um único rio.
Mas há mais rios. Há mais nascentes...
E se houver uma Nascente de nascentes...
***
"Dios mueve al jugador, y éste, la pieza.
¿Qué dios detrás de Dios la trama empieza
de polvo y tiempo y sueño y agonías?"